Η ΝΔ από το Φθινόπωρο του 2016 θα είναι έτοιμη να αλλάξει το μείγμα της φορολογικής πολιτικής προς το καλύτερο για τις επιχειρήσεις
Ο τέως υπουργός της Νέας Δημοκρατίας κ. Νίκος Δένδιας σε μία συνέντευξη που θα συζητηθεί.
Μιλά για την επόμενη ημέρα των εκλογών.
Τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση του Βαγγέλη Μεϊμαράκη για την Οικονομία.
Οι μετεκλογικές συνεργασίες δεν είναι απλή αριθμητική χρειάζεται και πολιτικό περιεχόμενο.
Δεν μπορείς να συνεργαστείς με ένα κόμμα που έχει διαφορετική άποψη για τις επενδύσεις.
Ο Νίκος Δένδιας λέει ρητά πως δεν χρειάζονται άλλες απολύσεις στον δημόσιο τομέα.
Οι θέσεις του για το πώς θα πάρει εμπρός η μηχανή του ιδιωτικού τομέα που πληρώνει τους φόρους.
Το σχέδιο για μείωση των υψηλών συντελεστών φορολόγησης των επιχειρήσεων και όχι μόνο.
Τι πρέπει να κάνει η ΝΔ για τον άνεργο και το κυριότερο να του πει την αλήθεια.
Ο Νίκος Δένδιας υποστηρίζει ότι η ελληνική οικονομία με σωστά βήματα μπορεί να επανέλθει σε θετικό πρόσημο.
Η ΝΔ από το Φθινόπωρο του 2016 θα είναι έτοιμη να αλλάξει το μείγμα της φορολογικής πολιτικής προς το καλύτερο για τις επιχειρήσεις.
Ακολουθεί η συνέντευξη του Νίκου Δένδια υποψηφίου βουλευτή της Β' Αθήνας στο www.bankingnews.gr:
Η ΝΔ έχει στόχο να είναι πρώτο κόμμα, θα τον πετύχει; Ό
ταν η συσπείρωσή της έχει φτάσει στα επίπεδα του 80%με 90% με βάση τις δημοσκοπήσεις.
Είναι σε θέση να καλύψει το οριακό προβάδισμα που εμφανίζει ο ΣΥΡΙΖΑ λίγες ημέρες μέχρι τις εκλογές;
Νίκος Δένδιας: Να σας πω.
Δεν είμαι μάγος και δεν ξέρω τι θα συμβεί.
Θεωρώ όμως ότι η ΝΔ σήμερα έχει καλύψει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της διαφοράς απ’ το ΣΥΡΙΖΑ.
Πλέον οι διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι οριακές σ’ όλες τις μετρήσεις.
Και θεωρώ ότι τα τελευταία εικοσιτετράωρα και κυρίως μετά το debate θα μπορέσουμε να κινητοποιήσουμε άτομα που δεν ανήκουν στο δικό μας ευρύτερο χώρο των τελευταίων εκλογών για να μιλήσουμε για συσπείρωση.
Αλλά που ανήκουν στον ευρύτερο χώρο των σκεπτόμενων ανθρώπων και έχουν δει πόσο μεγάλη ζημιά έγινε από το συριζα και την Κυβέρνηση τους τελευταίους επτά μήνες. Νομίζω ότι μπορούμε να τις κερδίσουμε αυτές τις εκλογές.
Την Κυριακή το βράδυ η ΝΔ είναι πρώτο κόμμα έχοντας ως βάση το θετικό σενάριο.
Οι πολίτες τι θα κερδίσουν από την πρωτιά του κόμματός σας;
Νίκος Δένδιας: Μια σοβαρή Κυβέρνηση η οποία δεν υποσχέθηκε μεν αλλά, είναι βέβαιον ότι με μια τεχνοκρατική επάρκεια διαχειριζόμενη την εξουσία μπορεί να φέρει οικονομικά αποτελέσματα πολλαπλάσια αυτών που θα μπορούσε να φέρει μια Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.
Για να είμαι ειλικρινής εγώ είμαι απαισιόδοξος, θεωρώ ότι μια Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει ζημίες.
Ούτε καν ελάχιστα θετικά αποτελέσματα.
Και το "πολλαπλάσια" είναι θεωρητικό.
Όμως η χώρα έχει δυνατότητες, και υπάρχουν και πάρα πολλοί τομείς στους οποίους το Μνημόνιο δεν έχει κυρίαρχο ρόλο στην Παιδεία, στο Μεταναστευτικό, στη Δημόσια Τάξη, στην Ανάπτυξη.
Σε όλα αυτά υπάρχει απόλυτη διακριτική ευχέρεια της Ελληνικής Κυβέρνησης.
Θεωρούμε ότι εμείς είμαστε πολύ πιο ικανοί να τα χειριστούμε με σοβαρότητα και με εξαιρετική αποτελεσματικότητα.
Θα μείνω στο θέμα της οικονομίας όλοι οι πολίτες λένε για τους φόρους.
«Πληρώνουμε φόρους», δεν γίνεται κάτι, η ΝΔ έχει πρόγραμμα ή σχέδιο να πάρει πίσω ένα φόρο, αφού βρει ισοδύναμα;
Νίκος Δένδιας: Να σας πω.
Για να μπορέσει να υπάρξει μια σοβαρή ελάττωση των φορολογικών συντελεστών, το οποίο είναι απολύτως απαραίτητο.
Με τους υπάρχοντες φορολογικούς συντελεστές η ελληνική οικονομία δεν πρόκειται να εκτιναχτεί.
Θα πρέπει να υπάρξει σημαντική αντιστροφή, όχι μόνο του κλίματος, αλλά και του ρυθμού ύφεσης της ελληνικής οικονομίας.
Πρέπει να γυρίσουμε σε ανάπτυξη.
Ο μόνος τρόπος για να έχει ένα κράτος έσοδα είναι να υπάρχει ανάπτυξη.
Αν δεν υπάρχει ανάπτυξη, αν δεν ανεβαίνει το ΑΕΠ, πού θα τα βρει τα έσοδα;
Με την λογική να φορολογώ όλο και λιγότερο ΑΕΠ με όλο και υψηλότερους δείκτες δεν πάμε πουθενά.
Έτσι, είναι ένα σπιράλ προς τα κάτω.
Εγώ ευελπιστώ ότι θα μπορέσουμε να αναστρέψουμε την κατάσταση στην Οικονομία.
Θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε ανάπτυξη στην Οικονομία.
Υπάρχουν οι δυνατότητες.
Απλώς δεν τις έχουμε εκμεταλλευτεί ή τις έχουμε ουδετεροποιήσει Υπάρχουν επενδύσεις στην Ελλάδα; Υπάρχουν διαθέσιμοι να κάνουν επενδύσεις στην Ελλάδα. Υπάρχουν αναπτυξιακά πακέτα στην Ελλάδα, τα οποία ουδόλως η παρούσα Κυβέρνηση απασχολήθηκε με το να τα απορροφήσει.
Μόνο τα 4,5 δισ προκαταβολή του 1420 από το οποίο δεν έχουμε πάρει ούτε ένα ευρώ συν τα υπόλοιπα χρήματα του προηγούμενου κοινοτικού πλαισίου τα οποία δεν μπόρεσαν να απορροφήσουν και εκλιπαρούν τώρα την Ευρωπαϊκή Ένωση το Ν+2 να γίνει Ν+3, δείχνουν ότι εμείς δεν μπορούμε να απορροφήσουμε με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ τα λεφτά που ήδη έχουμε για να επενδύσουμε.
Άρα λοιπόν, αν αυτά τα λεφτά επενδυθούν, το κράτος μπορεί να μεγεθύνει τα έσοδα του και κατά συνέπεια να μειώσει τους συντελεστές του, αλλιώς δεν γίνεται τίποτα.
Άμα πέφτει το ΑΕΠ, πού θα πάμε;
Τι έχει να πει η ΝΔ στον άνεργο, ο οποίος να σημειωθεί βρίσκεται σε αυτή τη θέση σε μεγάλο βαθμό και από λάθος επιλογές του κόμματος σας;
Νίκος Δένδιας: Να σας πω την αλήθεια, ευθύνη έχει, πολύ μεγάλο μέρος…
θα ήμουνα πάρα πολύ επιφυλακτικός να το δεχτώ.
Τι λέει όμως;
Καταρχήν δεν του υπόσχεται ψέματα.
Τι σημαίνει ότι δεν του υπόσχεται ψέματα;
Δεν του υπόσχεται ότι θα τον διορίσει στο Δημόσιο.
Να ξεκινήσουμε απ’ τα βασικά, διότι αυτό που υπονοεί αυτή τη στιγμή η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, αν δεν το λέει και ρητά, είναι ότι οι πάντες θα βρουν στέγη στο Δημόσιο.
Θα συνεχίσουμε λοιπόν να έχουμε το Δημόσιο ως κύριο φορέα απασχόλησης.
Ο αριθμός των υπαλλήλων που εργάζεται στον δημόσιο τομέα είναι αρκετός.
Υπάρχει το ενδεχόμενο να μειωθεί περαιτέρω;
Νίκος Δένδιας: Το Δημόσιο δεν χρειάζεται άλλες απολύσεις.
Έχουμε πέσει απ’ τις 700 χιλιάδες στις 500 χιλιάδες, φτάνει.
Αλλά είναι απολύτως βέβαιο ότι το Δημόσιο δεν είναι μπορεί να είναι ο κύριος φορέας απασχόλησης που θα απορροφήσει τους ανέργους.
Ποια είναι η άλλη λύση; Ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να απορροφήσει τους εκατοντάδες χιλιάδες ανέργους;
Νίκος Δένδιας: Ο ιδιωτικός τομέας.
Πώς θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας ο ιδιωτικός τομέας;
Μ’ έναν απλό τρόπο.
Με τις επενδύσεις.
Τις επενδύσεις οι οποίες μπορεί να διευκολύνει το κράτος, έχει 35 δισ ευρώ στη διάθεσή του.
Πολλά λεφτά.
Αλλά επίσης μπορεί να προσελκύσει και πρέπει να προσελκύσει άλλα 100 δισ. ευρώ.
Δηλαδή 3 φορές όσα μπορεί να διαθέσει το ίδιο.
Πού; Θα μου πείτε.
Νίκος Δένδιας: Θα σας πω αμέσως, περιπτώσεις που ο ΣΥΡΙΖΑ περιφρόνησε όπως τα αεροδρόμια, καθυστέρησε τόσο πολύ να υπογράψει τα αεροδρόμια και τώρα δεν θέλουν οι Γερμανοί να τα υπογράψουν γιατί φοβόνται την αβεβαιότητα.
Λιμάνια, η COSCO, τα Logistics.
Εμείς είχαμε υπολογίσει τα logistics μόνο.
Και μόνο το Θριάσιο να προχωρήσουμε. Αλλά τα logistics γενικά στη χώρα μπορεί να ορίσουν 2-3% ανάπτυξη του ΑΕΠ.
Η χώρα δεν έχει συνδυασμένες μεταφορές.
Δεν κοιτάει που έχει λιμάνια, πού έχει δρόμους, πού έχει τραίνα για να φτιάξει κέντρα logistics.
Η Λαμία δίπλα στη Στυλίδα ας πούμε, που έχει βιομηχανική ζώνη, γιατί δεν μπορεί να γίνει κέντρο;
Ο Βόλος γιατί δεν μπορεί να γίνει κέντρο;
Όπου υπάρχει τραίνο, δρόμος και λιμάνι είναι προφανές ότι είναι κέντρο.
Η Θεσσαλονίκη, απεριόριστη δυνατότητα ανάπτυξης.
Ακόμα σκοινοβατούν πράγματα.
Όλα αυτά λοιπόν δείχνουν ότι εάν μπορέσουμε και διαχειριστούμε σοβαρά τις δυνατότητες που υπάρχουν θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ανάπτυξη στη χώρα.
Η ανάπτυξη οδηγεί στην απορρόφηση της ανεργίας, δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Αν υποσχεθείς άλλα πράγματα στο άνεργο απλώς δεν τους λες την αλήθεια.
Ο άνεργος που έχει μείνει εκτός αγοράς πως θα ενταχθεί όταν η τεχνολογία προχωρά και οι εργοδότες έχουν άλλες απαιτήσεις;
Νίκος Δένδιας: Πρέπει να τον βοηθήσεις. Πώς θα τον βοηθήσεις; Με την επανεκπαίδευση.
Υπάρχουν πράγματα που πια δεν πουλάνε στην αγορά.
Δεν σημαίνει όμως ότι επειδή δεν πουλάει μια τέχνη δεν πουλάει κι ο άνθρωπος που την ασκούσε.
Ο άνθρωπος αυτός μπορεί να επανεκπαιδευτεί, όπως σ’ όλο τον πλανήτη.
Κάποιος που έκανε σήμερα το άλφα, μπορεί αύριο να κάνει το βήτα.
Κάποιος που βίδωνε βίδες, μπορεί να παρακολουθεί ένα ρομπότ να βιδώνει τις βίδες, αρκεί να τον επανεκπαιδεύσεις. Δεν έγινε ανίκανος επειδή άλλαξε η τεχνολογία.
Αυτό όμως θέλει δουλειά, θέλει επένδυση Ευρωπαϊκών κονδυλίων.
Αλλά είναι όλοι έτοιμοι..
Όλοι οι Ευρωπαίοι είναι έτοιμοι να μας βοηθήσουν σ' αυτό.
Οι Γερμανοί πρώτοι.
Τους έχουμε ζητήσει καθόλου βοήθεια;
Η οικονομική ειδησεογραφία φέρνει στο προσκήνιο τα σενάρια η Ελλάδα να οδηγηθεί στο 4ο Μνημόνιο αφού θα έχει αποτύχει το 3ο.
Νίκος Δένδιας: Εγώ δεν πιστεύω ότι υπήρχε ανάγκη να αποτύχει οποιοδήποτε Μνημόνιο, πόσο μάλλον δεν θεωρώ ότι κατ’ ανάγκη πρέπει να αποτύχει αυτό.
Θεωρώ ότι η χώρα πρέπει να κάνει το παν για να βγει γρηγορότερα, να έχει την εφεδρική στήριξη βέβαια του ELA, την οποία θα είχε μετά την λήξη του 3ου Μνημονίου.
Αυτό φαντάζομαι θα ήταν η καλύτερη εξέλιξη, που τελικά λόγω συριζα δεν φτάσαμε σ’ αυτή.
Κατά συνέπεια λοιπόν, εμένα η εντύπωσή μου είναι ότι εάν το χειριστούμε σωστά, μπορούμε γρήγορα να φτιάξουμε αναπτυξιακούς στόχους πολύ υπέρτερους αυτών που έχουν υποβληθεί.
Γιατί;
Γιατί η Οικονομία είναι ψυχολογία.
Κι αυτό φάνηκε το 2014.
Είχε αρχίσει να γυρνάει η ψυχολογία και οι δείκτες πηγαίνανε προς τα πάνω.
Εάν είχαμε συνεχίσει σ’ αυτή την πορεία τα πράγματα θα ήταν εξαιρετικά.
Δυστυχώς ανεστράφησαν. Αυτό πρέπει να επιδιώξουμε, ώστε να μπούμε ξανά σε ανάπτυξη το Φθινόπωρο του ’16, να μπορέσουμε να κάνουμε μειώσεις και να αλλάξουμε πλήρως την ψυχολογία στον προϋπολογισμό του ’17 και τελικά να βγούμε απ’ αυτή την τρύπα.
Υπάρχει ένας βασικός κανόνας, όταν είσαι σε μια τρύπα, ποιο είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνεις;
Να σταματήσεις να σκάβεις για να μην μπεις πιο μέσα.
Εμείς περιέργως επί ΣΥΡΙΖΑ, μέσα στην τρύπα σκάβουμε κι άλλο.
Ερχόμαστε στο θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών. Ο πρόεδρος της ΝΔ κ. Ευάγγελος Μεϊμαράκης δηλώνει ότι είναι έτοιμος να κάνει συνεργασίες. Η όποια συνεργασία έχει ανάγκη από πολιτικό περιεχόμενο ή είναι μόνο θέμα αριθμητικής;
Νίκος Δένδιας: Καθόλου δεν είναι μόνο αριθμητικής.
Αν είναι μόνο αριθμητική θα αποτύχει πλήρως.
Απλό παράδειγμα: ξένες επενδύσεις.
Δεν μπορούμε να συνεργαστούμε με κάποιον που λέει «όχι στις ξένες επενδύσεις».
Σκουριές, υπάρχουν αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας. Τι ήρθαμε να κάνουμε εμείς, να τις σταματήσουμε;
ΟΛΠ, θέλουμε να γίνει επένδυση.
Αεροδρόμια: θέλουμε να γίνει επένδυση.
Θέλουμε επενδυτές στην Ελλάδα.
Θέλουμε λεφτά.
Πρέπει να ‘ρθουν λεφτά, τελεία και παύλα.
Βεβαίως όχι με ληστρικούς όρους.
Βεβαίως όχι με εκμετάλλευση όρων.
Αλλά, πρέπει να γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα.
Δεν υπάρχει Χώρα διεθνώς που να έχει αναπτυχθεί χωρίς επενδύσεις.
Δεν ξέρουμε κανέναν τρόπο.
Με αέρα κοπανιστό δεν γίνεται τίποτα.
Άρα λοιπόν, Κυβερνητική συνεργασία σημαίνει: πλαίσιο συνεργασίας φιλικό στην επιχειρηματικότητα και στον επενδυτή είτε Έλληνα είτε ξένο.
Εάν αυτό δεν υπάρχει, πώς θα συνεργαστούν;
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλέξης Τσίπρας λέει ότι η ΝΔ προστατεύει τους λίγους και τους πλούσιους.
Και χρησιμοποιεί ως επιχείρημα και την λίστα Λαγκάρντ, ότι τώρα γίνεται κάτι παραπάνω απ’ τη Δικαιοσύνη.
Νίκος Δένδιας: Να σου απαντήσω ευθέως.
Εγώ παρατήρησα διατάξεις που πέρασαν στην Βουλή, τις οποίες εμείς δεν θα είχαμε διανοηθεί να περάσουμε.
Το οποίο μεγαλο-οφειλέτης του Δημοσίου ρύθμισαν τις οφειλές του.
Δεν είδα κανέναν χοντρό κυνηγητό εναντίον αυτών των οφειλετών.
Είδα ρύθμιση οφειλών.
Ρύθμιση οφειλών των μεγάλων. Για τους μικρούς;…
δεν νομίζω ότι ο κ. Τσίπρας έχει κάποιο ιδιαίτερο ηθικό πλεονέκτημα. Και να μην επεκταθώ.
Η καθημερινότητα και η ίδια η ζωή μας υποχρεώνει να θέσουμε ένα ερώτημα. Δύο δίδυμα αδέλφια, ο ένας διορίστηκε στο Δημόσιο, κι ο άλλος ακολούθησε το δρόμο του ιδιωτικού τομέα. Ο πρώτος στα 50 του πήρε σύνταξη με πλήρη δικαιώματα από το Δημόσιο Τομέα κι ο άλλος είναι άνεργος του ιδιωτικού τομέα. Αυτό είναι προϊόν πολιτικής ή ο ένας εκ των δύο έκανε λάθος επιλογή;
Νίκος Δένδιας: Αν με ρωτήσετε θα σας πω το εξής, είναι βέβαιον ότι υπήρχε και υπάρχει στην ευρύτερη κουλτούρα του Ελληνικού συστήματος μια διάκριση υπέρ του Δημοσίου τομέα.
Όμως αυτό δεν σημαίνει κατ’ ανάγκην ευτυχία όσων υπηρετούν.
Υπάρχουν πάρα πολλοί ικανοί δημόσιοι υπάλληλοι, που ο τρόπος που λειτουργεί το Δημόσιο τους στέρησε την δυνατότητα να αναπτύξουν τις πάρα πολλές δυνατότητες τους. Και αντίθετα, αδέλφια τους που ήταν στον ιδιωτικό τομέα τα πήγαν πολύ καλύτερα.
Δηλαδή, παρότι τα "στερνά τιμούν τα πρώτα" δεν μπορούμε να κρίνουμε όλη την πορεία απ’ το γεγονός της μεγάλης ανεργίας στον ιδιωτικό τομέα τώρα.
Όμως, και θα ήθελα και σ’ αυτό να μου δώσετε την ευκαιρία να σας πω ότι εγώ δεν πιστεύω και στις περαιτέρω απολύσεις στο Δημόσιο.
Όχι τις απολύσεις για ειδικούς λόγους, αλλά τις οριζόντιες απολύσεις.
Έχουμε πια 500 χιλιάδες δημόσιους υπαλλήλους, περίπου εκεί είναι η αναλογία.
Δεν νομίζω ότι περισσεύει πια κανένας για να τον απολύσουμε.
Ίσως χρειάζεται επανεκτίμηση του πού πρέπει να υπηρετεί το προσωπικό.
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Πράγματι στην ελληνική κοινωνία υπάρχει η άποψη ο «τεμπέλης» δημόσιος υπάλληλος και ο «κλέφτης» του ιδιωτικού τομέα.
Νίκος Δένδιας: Αυτό που πρέπει να γίνει πάντως είναι να αναστρέψουμε πλήρως την κουλτούρα.
Δηλαδή, θα πρέπει ο ιδιώτης να καταλάβει ότι το κράτος τον αγαπά, ο επενδυτής ο επιχειρηματίας τον αγαπά, τον προστατεύει και τον θέλει, τού είναι απαραίτητος.
Αυτό όμως πρέπει να το περάσουμε και στην Κοινωνία ξέρετε. Μια Κοινωνία που δαιμονοποιεί το κέρδος… «Το κέρδος είναι κακή λέξη, το όφελος είναι άσχημο πράγμα», γιατί να το πάρεις έτσι; Άμα ο μέσος άνθρωπος φθονεί αυτόν που κερδίζει, πώς θα ανοίξουν καινούργιες δουλειές;
Αν το Κράτος τον επενδυτή τον βλέπει σαν ληστή εκ πρώτης όψεως, αν του σταματάει την δουλειά του, αν τον ταλαιπωρεί ακόμα κι αν ανοίξει μια καφετέρια πρέπει να κουβαλάει φακέλους απ’ τη μια μεριά ενός Δήμου στο κεντρικό Κράτος κι όλα αυτά…
Πώς θα γίνουν δουλειές στην Ελλάδα;
Έχουμε στην επικαιρότητα το μεταναστευτικό Βλέπουμε καθημερινά στα δελτία ειδήσεων χιλιάδες να φθάνουν στα δικά μας τα νησιά. Η κυβέρνηση, νομίζω η οποιαδήποτε κυβέρνηση σ’ ένα τέτοιο κύμα θα ήταν απροετοίμαστη;
Νίκος Δένδιας: Δεν θα ήταν. Αφήσαμε πίσω ένα σχεδιασμό – με συγχωρείτε που σας το λέω, αλλά...
Καταρχήν δεν θα ήταν απροετοίμαστη για το προσφυγικό, που αυτή η Κυβέρνηση είναι τελείως.
Κι ούτε και για το μεταναστευτικό, που δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Για το μεν προσφυγικό αφήσαμε ένα σχέδιο που λέγεται «ΙΩΝΗ», το οποίο είχε πλήρη πρόβλεψη μέχρι 100 χιλιάδες άτομα.
Ούτε καν γνωρίζουν ότι υπάρχει, όχι μόνο δεν το υλοποίησαν, ούτε καν το ξέρουν.
Δεν ζήτησαν καν βοήθεια από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Πολιτικής Προστασίας.
Αυτά εμείς τα είχαμε προβλέψει με την τότε επίτροπο, την κυρία Κρυσταλίνα Γκεοργκίεβα.
Αλλά η παρούσα Κυβέρνηση όλα αυτά τα θεωρεί λεπτομέρειες και δεν ασχολείται.
Ποιος, πού θα στεγαστούν αυτοί οι άνθρωποι, πού θα φτιαχτούν καταυλισμοί, πού θα τους βρούμε νερό, πού θα τους βρούμε τροφή, από ποιους θα ζητήσουμε βοήθεια, πόσες κουβέρτες χρειάζονται, τι περίθαλψη θα χρειαστούν…
Όλα αυτά τα πράγματα είναι πράγματα τα οποία είχαν μελετηθεί με λεπτομέρεια και είχαν περιγραφεί.
Και υπάρχουν φάκελοι στα υπουργεία που λένε τι πρέπει να κάνει ο καθένας.
Απλώς, ο ΣΥΡΙΖΑ με τέτοιες λεπτομέρειες προφανώς δεν ασχολήθηκε.
Το πρόβλημα έχει πάρει χαρακτηριστικά μετακίνησης προσφύγων ή πρόκειται για μετανάστες;
Νίκος Δένδιας: Το μεταναστευτικό τώρα, που είναι διαφορετικό θέμα από το προσφυγικό.
Πρώτον, είναι απαραίτητη η φύλαξη των συνόρων.
Ό,τι και να γίνει πρέπει να φυλάς τα σύνορά σου.
Το δεύτερον, πρέπει να ξέρεις ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει.
Η κατάσταση εδώ είναι «μπάτε σκύλοι κι αλέστε».
Πρέπει να έχεις ετοιμότητα επιστροφής των παρανόμων μεταναστών στις Πατρίδες τους, πρέπει να έχεις πολιτική στην οποία σ’ αυτές τις χώρες θα εξηγείς, γιατί δεν πρέπει να φεύγουν οι άνθρωποι και να έρχονται στην Ευρώπη, γιατί αυτό είναι γι’ αυτούς κίνδυνος ζωής.
Βλέπετε πώς χάνονται ανθρώπινες ζωές στην θάλασσα.
Από ανθρώπους που διεκδικούν ένα καλύτερο μέλλον, επειδή κάποιοι δουλέμποροι τους παραπλάνησαν.
Έχουμε λοιπόν μια συνολική κατάσταση εδώ, στην οποία και στους μετανάστες και στους πρόσφυγες το ελληνικό κράτος απέτυχε πλήρως.
Ούτε τους πρόσφυγες προστατεύει ούτε τους μετανάστες αποτρέπει.
Νίκος Θεοδωρόπουλος
ntheo@bankingnews.gr
www.bankingnews.gr
Μιλά για την επόμενη ημέρα των εκλογών.
Τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση του Βαγγέλη Μεϊμαράκη για την Οικονομία.
Οι μετεκλογικές συνεργασίες δεν είναι απλή αριθμητική χρειάζεται και πολιτικό περιεχόμενο.
Δεν μπορείς να συνεργαστείς με ένα κόμμα που έχει διαφορετική άποψη για τις επενδύσεις.
Ο Νίκος Δένδιας λέει ρητά πως δεν χρειάζονται άλλες απολύσεις στον δημόσιο τομέα.
Οι θέσεις του για το πώς θα πάρει εμπρός η μηχανή του ιδιωτικού τομέα που πληρώνει τους φόρους.
Το σχέδιο για μείωση των υψηλών συντελεστών φορολόγησης των επιχειρήσεων και όχι μόνο.
Τι πρέπει να κάνει η ΝΔ για τον άνεργο και το κυριότερο να του πει την αλήθεια.
Ο Νίκος Δένδιας υποστηρίζει ότι η ελληνική οικονομία με σωστά βήματα μπορεί να επανέλθει σε θετικό πρόσημο.
Η ΝΔ από το Φθινόπωρο του 2016 θα είναι έτοιμη να αλλάξει το μείγμα της φορολογικής πολιτικής προς το καλύτερο για τις επιχειρήσεις.
Ακολουθεί η συνέντευξη του Νίκου Δένδια υποψηφίου βουλευτή της Β' Αθήνας στο www.bankingnews.gr:
Η ΝΔ έχει στόχο να είναι πρώτο κόμμα, θα τον πετύχει; Ό
ταν η συσπείρωσή της έχει φτάσει στα επίπεδα του 80%με 90% με βάση τις δημοσκοπήσεις.
Είναι σε θέση να καλύψει το οριακό προβάδισμα που εμφανίζει ο ΣΥΡΙΖΑ λίγες ημέρες μέχρι τις εκλογές;
Νίκος Δένδιας: Να σας πω.
Δεν είμαι μάγος και δεν ξέρω τι θα συμβεί.
Θεωρώ όμως ότι η ΝΔ σήμερα έχει καλύψει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της διαφοράς απ’ το ΣΥΡΙΖΑ.
Πλέον οι διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι οριακές σ’ όλες τις μετρήσεις.
Και θεωρώ ότι τα τελευταία εικοσιτετράωρα και κυρίως μετά το debate θα μπορέσουμε να κινητοποιήσουμε άτομα που δεν ανήκουν στο δικό μας ευρύτερο χώρο των τελευταίων εκλογών για να μιλήσουμε για συσπείρωση.
Αλλά που ανήκουν στον ευρύτερο χώρο των σκεπτόμενων ανθρώπων και έχουν δει πόσο μεγάλη ζημιά έγινε από το συριζα και την Κυβέρνηση τους τελευταίους επτά μήνες. Νομίζω ότι μπορούμε να τις κερδίσουμε αυτές τις εκλογές.
Την Κυριακή το βράδυ η ΝΔ είναι πρώτο κόμμα έχοντας ως βάση το θετικό σενάριο.
Οι πολίτες τι θα κερδίσουν από την πρωτιά του κόμματός σας;
Νίκος Δένδιας: Μια σοβαρή Κυβέρνηση η οποία δεν υποσχέθηκε μεν αλλά, είναι βέβαιον ότι με μια τεχνοκρατική επάρκεια διαχειριζόμενη την εξουσία μπορεί να φέρει οικονομικά αποτελέσματα πολλαπλάσια αυτών που θα μπορούσε να φέρει μια Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.
Για να είμαι ειλικρινής εγώ είμαι απαισιόδοξος, θεωρώ ότι μια Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει ζημίες.
Ούτε καν ελάχιστα θετικά αποτελέσματα.
Και το "πολλαπλάσια" είναι θεωρητικό.
Όμως η χώρα έχει δυνατότητες, και υπάρχουν και πάρα πολλοί τομείς στους οποίους το Μνημόνιο δεν έχει κυρίαρχο ρόλο στην Παιδεία, στο Μεταναστευτικό, στη Δημόσια Τάξη, στην Ανάπτυξη.
Σε όλα αυτά υπάρχει απόλυτη διακριτική ευχέρεια της Ελληνικής Κυβέρνησης.
Θεωρούμε ότι εμείς είμαστε πολύ πιο ικανοί να τα χειριστούμε με σοβαρότητα και με εξαιρετική αποτελεσματικότητα.
Θα μείνω στο θέμα της οικονομίας όλοι οι πολίτες λένε για τους φόρους.
«Πληρώνουμε φόρους», δεν γίνεται κάτι, η ΝΔ έχει πρόγραμμα ή σχέδιο να πάρει πίσω ένα φόρο, αφού βρει ισοδύναμα;
Νίκος Δένδιας: Να σας πω.
Για να μπορέσει να υπάρξει μια σοβαρή ελάττωση των φορολογικών συντελεστών, το οποίο είναι απολύτως απαραίτητο.
Με τους υπάρχοντες φορολογικούς συντελεστές η ελληνική οικονομία δεν πρόκειται να εκτιναχτεί.
Θα πρέπει να υπάρξει σημαντική αντιστροφή, όχι μόνο του κλίματος, αλλά και του ρυθμού ύφεσης της ελληνικής οικονομίας.
Πρέπει να γυρίσουμε σε ανάπτυξη.
Ο μόνος τρόπος για να έχει ένα κράτος έσοδα είναι να υπάρχει ανάπτυξη.
Αν δεν υπάρχει ανάπτυξη, αν δεν ανεβαίνει το ΑΕΠ, πού θα τα βρει τα έσοδα;
Με την λογική να φορολογώ όλο και λιγότερο ΑΕΠ με όλο και υψηλότερους δείκτες δεν πάμε πουθενά.
Έτσι, είναι ένα σπιράλ προς τα κάτω.
Εγώ ευελπιστώ ότι θα μπορέσουμε να αναστρέψουμε την κατάσταση στην Οικονομία.
Θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε ανάπτυξη στην Οικονομία.
Υπάρχουν οι δυνατότητες.
Απλώς δεν τις έχουμε εκμεταλλευτεί ή τις έχουμε ουδετεροποιήσει Υπάρχουν επενδύσεις στην Ελλάδα; Υπάρχουν διαθέσιμοι να κάνουν επενδύσεις στην Ελλάδα. Υπάρχουν αναπτυξιακά πακέτα στην Ελλάδα, τα οποία ουδόλως η παρούσα Κυβέρνηση απασχολήθηκε με το να τα απορροφήσει.
Μόνο τα 4,5 δισ προκαταβολή του 1420 από το οποίο δεν έχουμε πάρει ούτε ένα ευρώ συν τα υπόλοιπα χρήματα του προηγούμενου κοινοτικού πλαισίου τα οποία δεν μπόρεσαν να απορροφήσουν και εκλιπαρούν τώρα την Ευρωπαϊκή Ένωση το Ν+2 να γίνει Ν+3, δείχνουν ότι εμείς δεν μπορούμε να απορροφήσουμε με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ τα λεφτά που ήδη έχουμε για να επενδύσουμε.
Άρα λοιπόν, αν αυτά τα λεφτά επενδυθούν, το κράτος μπορεί να μεγεθύνει τα έσοδα του και κατά συνέπεια να μειώσει τους συντελεστές του, αλλιώς δεν γίνεται τίποτα.
Άμα πέφτει το ΑΕΠ, πού θα πάμε;
Τι έχει να πει η ΝΔ στον άνεργο, ο οποίος να σημειωθεί βρίσκεται σε αυτή τη θέση σε μεγάλο βαθμό και από λάθος επιλογές του κόμματος σας;
Νίκος Δένδιας: Να σας πω την αλήθεια, ευθύνη έχει, πολύ μεγάλο μέρος…
θα ήμουνα πάρα πολύ επιφυλακτικός να το δεχτώ.
Τι λέει όμως;
Καταρχήν δεν του υπόσχεται ψέματα.
Τι σημαίνει ότι δεν του υπόσχεται ψέματα;
Δεν του υπόσχεται ότι θα τον διορίσει στο Δημόσιο.
Να ξεκινήσουμε απ’ τα βασικά, διότι αυτό που υπονοεί αυτή τη στιγμή η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, αν δεν το λέει και ρητά, είναι ότι οι πάντες θα βρουν στέγη στο Δημόσιο.
Θα συνεχίσουμε λοιπόν να έχουμε το Δημόσιο ως κύριο φορέα απασχόλησης.
Ο αριθμός των υπαλλήλων που εργάζεται στον δημόσιο τομέα είναι αρκετός.
Υπάρχει το ενδεχόμενο να μειωθεί περαιτέρω;
Νίκος Δένδιας: Το Δημόσιο δεν χρειάζεται άλλες απολύσεις.
Έχουμε πέσει απ’ τις 700 χιλιάδες στις 500 χιλιάδες, φτάνει.
Αλλά είναι απολύτως βέβαιο ότι το Δημόσιο δεν είναι μπορεί να είναι ο κύριος φορέας απασχόλησης που θα απορροφήσει τους ανέργους.
Ποια είναι η άλλη λύση; Ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να απορροφήσει τους εκατοντάδες χιλιάδες ανέργους;
Νίκος Δένδιας: Ο ιδιωτικός τομέας.
Πώς θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας ο ιδιωτικός τομέας;
Μ’ έναν απλό τρόπο.
Με τις επενδύσεις.
Τις επενδύσεις οι οποίες μπορεί να διευκολύνει το κράτος, έχει 35 δισ ευρώ στη διάθεσή του.
Πολλά λεφτά.
Αλλά επίσης μπορεί να προσελκύσει και πρέπει να προσελκύσει άλλα 100 δισ. ευρώ.
Δηλαδή 3 φορές όσα μπορεί να διαθέσει το ίδιο.
Πού; Θα μου πείτε.
Νίκος Δένδιας: Θα σας πω αμέσως, περιπτώσεις που ο ΣΥΡΙΖΑ περιφρόνησε όπως τα αεροδρόμια, καθυστέρησε τόσο πολύ να υπογράψει τα αεροδρόμια και τώρα δεν θέλουν οι Γερμανοί να τα υπογράψουν γιατί φοβόνται την αβεβαιότητα.
Λιμάνια, η COSCO, τα Logistics.
Εμείς είχαμε υπολογίσει τα logistics μόνο.
Και μόνο το Θριάσιο να προχωρήσουμε. Αλλά τα logistics γενικά στη χώρα μπορεί να ορίσουν 2-3% ανάπτυξη του ΑΕΠ.
Η χώρα δεν έχει συνδυασμένες μεταφορές.
Δεν κοιτάει που έχει λιμάνια, πού έχει δρόμους, πού έχει τραίνα για να φτιάξει κέντρα logistics.
Η Λαμία δίπλα στη Στυλίδα ας πούμε, που έχει βιομηχανική ζώνη, γιατί δεν μπορεί να γίνει κέντρο;
Ο Βόλος γιατί δεν μπορεί να γίνει κέντρο;
Όπου υπάρχει τραίνο, δρόμος και λιμάνι είναι προφανές ότι είναι κέντρο.
Η Θεσσαλονίκη, απεριόριστη δυνατότητα ανάπτυξης.
Ακόμα σκοινοβατούν πράγματα.
Όλα αυτά λοιπόν δείχνουν ότι εάν μπορέσουμε και διαχειριστούμε σοβαρά τις δυνατότητες που υπάρχουν θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ανάπτυξη στη χώρα.
Η ανάπτυξη οδηγεί στην απορρόφηση της ανεργίας, δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Αν υποσχεθείς άλλα πράγματα στο άνεργο απλώς δεν τους λες την αλήθεια.
Ο άνεργος που έχει μείνει εκτός αγοράς πως θα ενταχθεί όταν η τεχνολογία προχωρά και οι εργοδότες έχουν άλλες απαιτήσεις;
Νίκος Δένδιας: Πρέπει να τον βοηθήσεις. Πώς θα τον βοηθήσεις; Με την επανεκπαίδευση.
Υπάρχουν πράγματα που πια δεν πουλάνε στην αγορά.
Δεν σημαίνει όμως ότι επειδή δεν πουλάει μια τέχνη δεν πουλάει κι ο άνθρωπος που την ασκούσε.
Ο άνθρωπος αυτός μπορεί να επανεκπαιδευτεί, όπως σ’ όλο τον πλανήτη.
Κάποιος που έκανε σήμερα το άλφα, μπορεί αύριο να κάνει το βήτα.
Κάποιος που βίδωνε βίδες, μπορεί να παρακολουθεί ένα ρομπότ να βιδώνει τις βίδες, αρκεί να τον επανεκπαιδεύσεις. Δεν έγινε ανίκανος επειδή άλλαξε η τεχνολογία.
Αυτό όμως θέλει δουλειά, θέλει επένδυση Ευρωπαϊκών κονδυλίων.
Αλλά είναι όλοι έτοιμοι..
Όλοι οι Ευρωπαίοι είναι έτοιμοι να μας βοηθήσουν σ' αυτό.
Οι Γερμανοί πρώτοι.
Τους έχουμε ζητήσει καθόλου βοήθεια;
Η οικονομική ειδησεογραφία φέρνει στο προσκήνιο τα σενάρια η Ελλάδα να οδηγηθεί στο 4ο Μνημόνιο αφού θα έχει αποτύχει το 3ο.
Νίκος Δένδιας: Εγώ δεν πιστεύω ότι υπήρχε ανάγκη να αποτύχει οποιοδήποτε Μνημόνιο, πόσο μάλλον δεν θεωρώ ότι κατ’ ανάγκη πρέπει να αποτύχει αυτό.
Θεωρώ ότι η χώρα πρέπει να κάνει το παν για να βγει γρηγορότερα, να έχει την εφεδρική στήριξη βέβαια του ELA, την οποία θα είχε μετά την λήξη του 3ου Μνημονίου.
Αυτό φαντάζομαι θα ήταν η καλύτερη εξέλιξη, που τελικά λόγω συριζα δεν φτάσαμε σ’ αυτή.
Κατά συνέπεια λοιπόν, εμένα η εντύπωσή μου είναι ότι εάν το χειριστούμε σωστά, μπορούμε γρήγορα να φτιάξουμε αναπτυξιακούς στόχους πολύ υπέρτερους αυτών που έχουν υποβληθεί.
Γιατί;
Γιατί η Οικονομία είναι ψυχολογία.
Κι αυτό φάνηκε το 2014.
Είχε αρχίσει να γυρνάει η ψυχολογία και οι δείκτες πηγαίνανε προς τα πάνω.
Εάν είχαμε συνεχίσει σ’ αυτή την πορεία τα πράγματα θα ήταν εξαιρετικά.
Δυστυχώς ανεστράφησαν. Αυτό πρέπει να επιδιώξουμε, ώστε να μπούμε ξανά σε ανάπτυξη το Φθινόπωρο του ’16, να μπορέσουμε να κάνουμε μειώσεις και να αλλάξουμε πλήρως την ψυχολογία στον προϋπολογισμό του ’17 και τελικά να βγούμε απ’ αυτή την τρύπα.
Υπάρχει ένας βασικός κανόνας, όταν είσαι σε μια τρύπα, ποιο είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνεις;
Να σταματήσεις να σκάβεις για να μην μπεις πιο μέσα.
Εμείς περιέργως επί ΣΥΡΙΖΑ, μέσα στην τρύπα σκάβουμε κι άλλο.
Ερχόμαστε στο θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών. Ο πρόεδρος της ΝΔ κ. Ευάγγελος Μεϊμαράκης δηλώνει ότι είναι έτοιμος να κάνει συνεργασίες. Η όποια συνεργασία έχει ανάγκη από πολιτικό περιεχόμενο ή είναι μόνο θέμα αριθμητικής;
Νίκος Δένδιας: Καθόλου δεν είναι μόνο αριθμητικής.
Αν είναι μόνο αριθμητική θα αποτύχει πλήρως.
Απλό παράδειγμα: ξένες επενδύσεις.
Δεν μπορούμε να συνεργαστούμε με κάποιον που λέει «όχι στις ξένες επενδύσεις».
Σκουριές, υπάρχουν αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας. Τι ήρθαμε να κάνουμε εμείς, να τις σταματήσουμε;
ΟΛΠ, θέλουμε να γίνει επένδυση.
Αεροδρόμια: θέλουμε να γίνει επένδυση.
Θέλουμε επενδυτές στην Ελλάδα.
Θέλουμε λεφτά.
Πρέπει να ‘ρθουν λεφτά, τελεία και παύλα.
Βεβαίως όχι με ληστρικούς όρους.
Βεβαίως όχι με εκμετάλλευση όρων.
Αλλά, πρέπει να γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα.
Δεν υπάρχει Χώρα διεθνώς που να έχει αναπτυχθεί χωρίς επενδύσεις.
Δεν ξέρουμε κανέναν τρόπο.
Με αέρα κοπανιστό δεν γίνεται τίποτα.
Άρα λοιπόν, Κυβερνητική συνεργασία σημαίνει: πλαίσιο συνεργασίας φιλικό στην επιχειρηματικότητα και στον επενδυτή είτε Έλληνα είτε ξένο.
Εάν αυτό δεν υπάρχει, πώς θα συνεργαστούν;
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλέξης Τσίπρας λέει ότι η ΝΔ προστατεύει τους λίγους και τους πλούσιους.
Και χρησιμοποιεί ως επιχείρημα και την λίστα Λαγκάρντ, ότι τώρα γίνεται κάτι παραπάνω απ’ τη Δικαιοσύνη.
Νίκος Δένδιας: Να σου απαντήσω ευθέως.
Εγώ παρατήρησα διατάξεις που πέρασαν στην Βουλή, τις οποίες εμείς δεν θα είχαμε διανοηθεί να περάσουμε.
Το οποίο μεγαλο-οφειλέτης του Δημοσίου ρύθμισαν τις οφειλές του.
Δεν είδα κανέναν χοντρό κυνηγητό εναντίον αυτών των οφειλετών.
Είδα ρύθμιση οφειλών.
Ρύθμιση οφειλών των μεγάλων. Για τους μικρούς;…
δεν νομίζω ότι ο κ. Τσίπρας έχει κάποιο ιδιαίτερο ηθικό πλεονέκτημα. Και να μην επεκταθώ.
Η καθημερινότητα και η ίδια η ζωή μας υποχρεώνει να θέσουμε ένα ερώτημα. Δύο δίδυμα αδέλφια, ο ένας διορίστηκε στο Δημόσιο, κι ο άλλος ακολούθησε το δρόμο του ιδιωτικού τομέα. Ο πρώτος στα 50 του πήρε σύνταξη με πλήρη δικαιώματα από το Δημόσιο Τομέα κι ο άλλος είναι άνεργος του ιδιωτικού τομέα. Αυτό είναι προϊόν πολιτικής ή ο ένας εκ των δύο έκανε λάθος επιλογή;
Νίκος Δένδιας: Αν με ρωτήσετε θα σας πω το εξής, είναι βέβαιον ότι υπήρχε και υπάρχει στην ευρύτερη κουλτούρα του Ελληνικού συστήματος μια διάκριση υπέρ του Δημοσίου τομέα.
Όμως αυτό δεν σημαίνει κατ’ ανάγκην ευτυχία όσων υπηρετούν.
Υπάρχουν πάρα πολλοί ικανοί δημόσιοι υπάλληλοι, που ο τρόπος που λειτουργεί το Δημόσιο τους στέρησε την δυνατότητα να αναπτύξουν τις πάρα πολλές δυνατότητες τους. Και αντίθετα, αδέλφια τους που ήταν στον ιδιωτικό τομέα τα πήγαν πολύ καλύτερα.
Δηλαδή, παρότι τα "στερνά τιμούν τα πρώτα" δεν μπορούμε να κρίνουμε όλη την πορεία απ’ το γεγονός της μεγάλης ανεργίας στον ιδιωτικό τομέα τώρα.
Όμως, και θα ήθελα και σ’ αυτό να μου δώσετε την ευκαιρία να σας πω ότι εγώ δεν πιστεύω και στις περαιτέρω απολύσεις στο Δημόσιο.
Όχι τις απολύσεις για ειδικούς λόγους, αλλά τις οριζόντιες απολύσεις.
Έχουμε πια 500 χιλιάδες δημόσιους υπαλλήλους, περίπου εκεί είναι η αναλογία.
Δεν νομίζω ότι περισσεύει πια κανένας για να τον απολύσουμε.
Ίσως χρειάζεται επανεκτίμηση του πού πρέπει να υπηρετεί το προσωπικό.
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Πράγματι στην ελληνική κοινωνία υπάρχει η άποψη ο «τεμπέλης» δημόσιος υπάλληλος και ο «κλέφτης» του ιδιωτικού τομέα.
Νίκος Δένδιας: Αυτό που πρέπει να γίνει πάντως είναι να αναστρέψουμε πλήρως την κουλτούρα.
Δηλαδή, θα πρέπει ο ιδιώτης να καταλάβει ότι το κράτος τον αγαπά, ο επενδυτής ο επιχειρηματίας τον αγαπά, τον προστατεύει και τον θέλει, τού είναι απαραίτητος.
Αυτό όμως πρέπει να το περάσουμε και στην Κοινωνία ξέρετε. Μια Κοινωνία που δαιμονοποιεί το κέρδος… «Το κέρδος είναι κακή λέξη, το όφελος είναι άσχημο πράγμα», γιατί να το πάρεις έτσι; Άμα ο μέσος άνθρωπος φθονεί αυτόν που κερδίζει, πώς θα ανοίξουν καινούργιες δουλειές;
Αν το Κράτος τον επενδυτή τον βλέπει σαν ληστή εκ πρώτης όψεως, αν του σταματάει την δουλειά του, αν τον ταλαιπωρεί ακόμα κι αν ανοίξει μια καφετέρια πρέπει να κουβαλάει φακέλους απ’ τη μια μεριά ενός Δήμου στο κεντρικό Κράτος κι όλα αυτά…
Πώς θα γίνουν δουλειές στην Ελλάδα;
Έχουμε στην επικαιρότητα το μεταναστευτικό Βλέπουμε καθημερινά στα δελτία ειδήσεων χιλιάδες να φθάνουν στα δικά μας τα νησιά. Η κυβέρνηση, νομίζω η οποιαδήποτε κυβέρνηση σ’ ένα τέτοιο κύμα θα ήταν απροετοίμαστη;
Νίκος Δένδιας: Δεν θα ήταν. Αφήσαμε πίσω ένα σχεδιασμό – με συγχωρείτε που σας το λέω, αλλά...
Καταρχήν δεν θα ήταν απροετοίμαστη για το προσφυγικό, που αυτή η Κυβέρνηση είναι τελείως.
Κι ούτε και για το μεταναστευτικό, που δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Για το μεν προσφυγικό αφήσαμε ένα σχέδιο που λέγεται «ΙΩΝΗ», το οποίο είχε πλήρη πρόβλεψη μέχρι 100 χιλιάδες άτομα.
Ούτε καν γνωρίζουν ότι υπάρχει, όχι μόνο δεν το υλοποίησαν, ούτε καν το ξέρουν.
Δεν ζήτησαν καν βοήθεια από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Πολιτικής Προστασίας.
Αυτά εμείς τα είχαμε προβλέψει με την τότε επίτροπο, την κυρία Κρυσταλίνα Γκεοργκίεβα.
Αλλά η παρούσα Κυβέρνηση όλα αυτά τα θεωρεί λεπτομέρειες και δεν ασχολείται.
Ποιος, πού θα στεγαστούν αυτοί οι άνθρωποι, πού θα φτιαχτούν καταυλισμοί, πού θα τους βρούμε νερό, πού θα τους βρούμε τροφή, από ποιους θα ζητήσουμε βοήθεια, πόσες κουβέρτες χρειάζονται, τι περίθαλψη θα χρειαστούν…
Όλα αυτά τα πράγματα είναι πράγματα τα οποία είχαν μελετηθεί με λεπτομέρεια και είχαν περιγραφεί.
Και υπάρχουν φάκελοι στα υπουργεία που λένε τι πρέπει να κάνει ο καθένας.
Απλώς, ο ΣΥΡΙΖΑ με τέτοιες λεπτομέρειες προφανώς δεν ασχολήθηκε.
Το πρόβλημα έχει πάρει χαρακτηριστικά μετακίνησης προσφύγων ή πρόκειται για μετανάστες;
Νίκος Δένδιας: Το μεταναστευτικό τώρα, που είναι διαφορετικό θέμα από το προσφυγικό.
Πρώτον, είναι απαραίτητη η φύλαξη των συνόρων.
Ό,τι και να γίνει πρέπει να φυλάς τα σύνορά σου.
Το δεύτερον, πρέπει να ξέρεις ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει.
Η κατάσταση εδώ είναι «μπάτε σκύλοι κι αλέστε».
Πρέπει να έχεις ετοιμότητα επιστροφής των παρανόμων μεταναστών στις Πατρίδες τους, πρέπει να έχεις πολιτική στην οποία σ’ αυτές τις χώρες θα εξηγείς, γιατί δεν πρέπει να φεύγουν οι άνθρωποι και να έρχονται στην Ευρώπη, γιατί αυτό είναι γι’ αυτούς κίνδυνος ζωής.
Βλέπετε πώς χάνονται ανθρώπινες ζωές στην θάλασσα.
Από ανθρώπους που διεκδικούν ένα καλύτερο μέλλον, επειδή κάποιοι δουλέμποροι τους παραπλάνησαν.
Έχουμε λοιπόν μια συνολική κατάσταση εδώ, στην οποία και στους μετανάστες και στους πρόσφυγες το ελληνικό κράτος απέτυχε πλήρως.
Ούτε τους πρόσφυγες προστατεύει ούτε τους μετανάστες αποτρέπει.
Νίκος Θεοδωρόπουλος
ntheo@bankingnews.gr
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών