"Φτάσαμε στα όρια του πολέμου με την Τουρκία, αυτό δεν είναι αστείο", ανέφερε ο Ν. Δένδιας
Για την Τουρκία και τον on air διάλογο στις 15/4/2021 στην Άγκυρα με τον Μ. Cavusoglu, στην πρώτη γνωριμία του το 2009 με τον σημερινό Πρόεδρο των ΗΠΑ, J. Biden , στην τακτική του... «τηγανίσματος» από τον υπουργό Εξωτερικών της Ρωσίας, S. Lavrov, αλλά και στα παράξενα της θητείας του και σε άγνωστες στο ευρύ κοινό πτυχές από τις επαφές με ομολόγους του, αναφέρθηκε ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Δένδιας, μιλώντας στο κανάλι του Γιάννη Σαρακατσάνη στο youtube.
Ο κ. Δένδιας αναφέρθηκε στις βασικές αρχές της εξωτερικής πολιτικής τα τέσσερα χρόνια που βρίσκεται στο τιμόνι της ελληνικής διπλωματίας, στα πεπραγμένα , και σε άγνωστες πτυχές από τις επαφές με ομολόγους του, αλλά και στον μεγάλο αριθμό ταξιδιών που έκανε για να ενισχυθούν οι σχέσεις της Ελλάδας με μία σειρά κρατών, με τα οποία δεν διατηρούσαμε επαφές ή είχαν ατονήσει.
«Αν είσαι υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ έρχονται όλοι σε εσένα, αν είσαι υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας πρέπει να είσαι πολύ περισσότερο εξωστρεφής», είπε χαρακτηριστικά και αναφέρθηκε στην πρώτη γνωριμία του με τον σημερινό Πρόεδρο των ΗΠΑ, J. Biden, τον Μάρτιο του 2009, όταν εκείνος ήταν αντιπρόεδρος των ΗΠΑ και ο ίδιος υπουργός Δικαιοσύνης της κυβέρνησης Καραμανλή. «Με είχε στείλει η κυβέρνηση. Ξέρετε, έψαχναν κάποιον να πει στους Αμερικανούς κάτι δυσάρεστο. Λοιπόν, η «πατάτα» πήγαινε δεξιά, πήγαινε αριστερά, έφτασε στον νεότερο υπουργό, που πάντα έτσι συμβαίνει, και εστάλη ο νεότερος», πρόσθεσε.
Σημείωσε δε, ότι μπορεί στην Ελλάδα να υπήρξε ιστορικά αντιαμερικανισμός, αλλά οι ΗΠΑ «είναι η υπερδύναμη και θα παραμείνει η υπερδύναμη στο ορατό μέλλον. Άρα, η Ελλάδα πρέπει να έχει με αυτήν την υπερδύναμη μία εγκάρδια σχέση. Και θα πρέπει να έχει, κατά το δυνατόν, και μία συμβατότητα συμφερόντων. Δηλαδή, τα ελληνικά συμφέροντα να υπηρετούνται από τα αμερικανικά συμφέροντα στην περιοχή. Αυτό επιδιώξαμε αυτό το διάστημα. Και νομίζω ότι εκεί τα πήγαμε εξαιρετικά καλά».
Ακόμη, ο κ. Δένδιας υπογράμμισε τη σημασία που έχουν στην άσκηση της εξωτερικής πολιτικής οι διαπροσωπικές σχέσεις που ανέπτυξε με ομολόγους του, εξηγώντας πως «κατ' αρχάς, δεν επιτρέπεται να έχεις κακές σχέσεις. Αυτό απαγορεύεται. Δεν υπηρετεί τη δουλειά σου, το καθήκον σου. Από εκεί και πέρα, όμως, υπάρχουν προσωπικές διαβαθμίσεις. Με κάποιους γίνεσαι φίλος, με κάποιους άλλους γίνεσαι λιγότερο φίλος. Όμως, επηρεάζει πάρα πολύ το να έχεις μία πολύ καλή προσωπική σχέση. Άλλαξα πολύ την αντίληψή μου για το πόση αξία έχει αυτό, ερχόμενος σε αυτό το υπουργείο».
Δεν παρέλειψε να αναφερθεί στη μεγάλη σημασία της Συμφωνίας Αμυντικής Συνεργασίας με τη Γαλλία, όπως και της ολοκλήρωσης -από τον ίδιο- της διαπραγμάτευσης των Συμφωνιών για οριοθέτηση ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο, αντιστοίχως, μετά από δεκαετίες διαπραγματεύσεων.
Μάλιστα, χαρακτήρισε «εντυπωσιακό ηγέτη» τον Πρόεδρο της Γαλλίας, Ε. Macron.
Για Τουρκία
Κάνοντας αναφορά στο γνωστό περιστατικό με τον on air διάλογο που είχε στις 15/4/2021 στην Άγκυρα με τον ομόλογό του, Μ. Cavusoglu , παρ' ότι τον χαρακτηρίζει «φίλο» του, είπε πως «μαλώσαμε. Μαλώσαμε, όμως, για κάτι που δεν μπορούσε να γίνει ανεκτό. Δεν μπορεί να είσαι μέσα στην Άγκυρα, να ακούς ισχυρισμούς που είναι τελείως αντίθετοι με το Διεθνές Δίκαιο και να μένεις σιωπηλός, απλώς και μόνο επειδή είσαι φιλοξενούμενος ενός φίλου σου. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Είναι ξέρετε το γνωστό "φίλος μεν φιλτάτη δε η αλήθεια"».
Μάλιστα, μίλησε για την «παγωμένη» η ατμόσφαιρα στο δείπνο που -ως είθισται- παρέθεσε η τουρκική πλευρά στον Έλληνα υπουργό Εξωτερικών μετά τη συνάντηση, λέγοντας πως «η ατμόσφαιρα αμέσως μετά στο τραπέζι, που αναγκάστηκε να καθίσει δίπλα μου, ήταν φρίκη. Τα πρώτα 20 λεπτά ήταν πάγος, δεν μιλούσε άνθρωπος».
Σχετικά με τις δύσκολες στιγμές που υπήρξαν στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ο κ. Δένδιας υποστήριξε ότι «δεν σας κρύβω ότι αυτά τα 3,5 χρόνια -και το δύσκολα είναι understatement- εφιάλτης ήταν. Φτάσαμε στα όρια του πολέμου με την Τουρκία, αυτό δεν είναι αστείο».
Ωστόσο, υπογράμμισε ότι ανήκει σε αυτούς που πιστεύουν ότι η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν κοινό συμφέρον την επίλυση της μοναδικής διαφοράς , «και αν η Τουρκία καταλάβει ότι το να λύσει τη διαφορά της με την Ελλάδα είναι και προς το δικό της συμφέρον -το συμφέρον μίας ευρωπαϊκής, δημοκρατικής, πλούσιας Τουρκίας, όχι μίας αυτοκρατορικής, οπισθοδρομικής Τουρκίας, εξαρτάται για ποια Τουρκία μιλάμε -τότε μπορούμε να βρούμε άκρη».
Για Ρωσία και Lavrov
Σύμφωνα με τον κ. Δένδια, «η Ρωσία έκανε ένα τεράστιο λάθος» με την εισβολή στην Ουκρανία, ενώ η χώρα μας δεν είχε άλλη επιλογή σχετικά με τη στάση της στο ίδιο ζήτημα.
«Φανταστείτε αν η Ελλάδα, με τις απειλές που δέχεται, υποστήριζε μία αντίληψη ότι τα σύνορα μπορούν να αλλάξουν με τη βία, όταν μία από τις δύο πλευρές, η ισχυρότερη θεωρητικά, μάλιστα, έχει ένα ιδεολόγημα που της επιτρέπει να το κάνει», πρόσθεσε.
Μίλησε ακόμη και για την τακτική του... «τηγανίσματος» από τον υπουργό Εξωτερικών της Ρωσίας, S. Lavrov, λέγοντας ότι «την πρώτη φορά που με είδε με τηγάνιζε επί 2,5 ώρες. Για να έχετε μια εικόνα, μια νορμάλ υπουργική επίσκεψη κρατάει 3.Αυτή κράτησε 7».
Απίστευτος αναλυτής ο Jaishankar - Το θραύσμα από το Κίεβο
Περαιτέρω, σε σχέση με την προσωπική επαφή που είχε με ομολόγους τους και ηγέτες, τόνισε ότι του έχει κάνει εκπληκτική εντύπωση ο υπουργός Εξωτερικών της Ινδίας, κ. Jaishankar, τον οποίο χαρακτηρίζει «απίστευτο αναλυτή μιας πλευράς του πλανήτη, με την οποία η Ελλάδα δεν έχει μεγάλη εξοικείωση», αλλά με την οποία, όμως, η χώρα μας έχει αποκτήσει πλέον «μία πολύ πιο στενή σχέση από ό,τι ξέρει ο μέσος Έλληνας».
Σε ό,τι αφορά τα «παράξενα» της θητείας του, μίλησε για τη συνάντηση με τον Δένδια στην Παραγουάη (δικηγόρο, η οικογένεια του οποίου είχε φύγει από την Κέρκυρα το 1870), την κατά λάθος κλήση στον τότε υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Μ. Pompeo, την επίθεση από τους Ρώσους στο Κίεβο με drone, την ώρα που βρισκόταν σε εξέλιξη η συνάντησή του με τον Ουκρανό ομόλογό του, που είχε ως αποτέλεσμα να μεταβούν στο καταφύγιο.
«Οι Ουκρανοί μού έκαναν ένα δώρο και τι ήταν το δώρο; Ένα κομμάτι από το drone που έπεσε στην πόλη την ώρα που ήμουν εκεί και που το εκθέτουμε στο υπουργείο Εξωτερικών ως το μόνο πράγμα το οποίο εκτοξεύτηκε κατά Έλληνα υπουργού Εξωτερικών όταν ήταν εκτός Ελλάδας», σημείωσε ο κ. Δένδιας.
www.bankingnews.gr
Ο κ. Δένδιας αναφέρθηκε στις βασικές αρχές της εξωτερικής πολιτικής τα τέσσερα χρόνια που βρίσκεται στο τιμόνι της ελληνικής διπλωματίας, στα πεπραγμένα , και σε άγνωστες πτυχές από τις επαφές με ομολόγους του, αλλά και στον μεγάλο αριθμό ταξιδιών που έκανε για να ενισχυθούν οι σχέσεις της Ελλάδας με μία σειρά κρατών, με τα οποία δεν διατηρούσαμε επαφές ή είχαν ατονήσει.
«Αν είσαι υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ έρχονται όλοι σε εσένα, αν είσαι υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας πρέπει να είσαι πολύ περισσότερο εξωστρεφής», είπε χαρακτηριστικά και αναφέρθηκε στην πρώτη γνωριμία του με τον σημερινό Πρόεδρο των ΗΠΑ, J. Biden, τον Μάρτιο του 2009, όταν εκείνος ήταν αντιπρόεδρος των ΗΠΑ και ο ίδιος υπουργός Δικαιοσύνης της κυβέρνησης Καραμανλή. «Με είχε στείλει η κυβέρνηση. Ξέρετε, έψαχναν κάποιον να πει στους Αμερικανούς κάτι δυσάρεστο. Λοιπόν, η «πατάτα» πήγαινε δεξιά, πήγαινε αριστερά, έφτασε στον νεότερο υπουργό, που πάντα έτσι συμβαίνει, και εστάλη ο νεότερος», πρόσθεσε.
Σημείωσε δε, ότι μπορεί στην Ελλάδα να υπήρξε ιστορικά αντιαμερικανισμός, αλλά οι ΗΠΑ «είναι η υπερδύναμη και θα παραμείνει η υπερδύναμη στο ορατό μέλλον. Άρα, η Ελλάδα πρέπει να έχει με αυτήν την υπερδύναμη μία εγκάρδια σχέση. Και θα πρέπει να έχει, κατά το δυνατόν, και μία συμβατότητα συμφερόντων. Δηλαδή, τα ελληνικά συμφέροντα να υπηρετούνται από τα αμερικανικά συμφέροντα στην περιοχή. Αυτό επιδιώξαμε αυτό το διάστημα. Και νομίζω ότι εκεί τα πήγαμε εξαιρετικά καλά».
Ακόμη, ο κ. Δένδιας υπογράμμισε τη σημασία που έχουν στην άσκηση της εξωτερικής πολιτικής οι διαπροσωπικές σχέσεις που ανέπτυξε με ομολόγους του, εξηγώντας πως «κατ' αρχάς, δεν επιτρέπεται να έχεις κακές σχέσεις. Αυτό απαγορεύεται. Δεν υπηρετεί τη δουλειά σου, το καθήκον σου. Από εκεί και πέρα, όμως, υπάρχουν προσωπικές διαβαθμίσεις. Με κάποιους γίνεσαι φίλος, με κάποιους άλλους γίνεσαι λιγότερο φίλος. Όμως, επηρεάζει πάρα πολύ το να έχεις μία πολύ καλή προσωπική σχέση. Άλλαξα πολύ την αντίληψή μου για το πόση αξία έχει αυτό, ερχόμενος σε αυτό το υπουργείο».
Δεν παρέλειψε να αναφερθεί στη μεγάλη σημασία της Συμφωνίας Αμυντικής Συνεργασίας με τη Γαλλία, όπως και της ολοκλήρωσης -από τον ίδιο- της διαπραγμάτευσης των Συμφωνιών για οριοθέτηση ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο, αντιστοίχως, μετά από δεκαετίες διαπραγματεύσεων.
Μάλιστα, χαρακτήρισε «εντυπωσιακό ηγέτη» τον Πρόεδρο της Γαλλίας, Ε. Macron.
Για Τουρκία
Κάνοντας αναφορά στο γνωστό περιστατικό με τον on air διάλογο που είχε στις 15/4/2021 στην Άγκυρα με τον ομόλογό του, Μ. Cavusoglu , παρ' ότι τον χαρακτηρίζει «φίλο» του, είπε πως «μαλώσαμε. Μαλώσαμε, όμως, για κάτι που δεν μπορούσε να γίνει ανεκτό. Δεν μπορεί να είσαι μέσα στην Άγκυρα, να ακούς ισχυρισμούς που είναι τελείως αντίθετοι με το Διεθνές Δίκαιο και να μένεις σιωπηλός, απλώς και μόνο επειδή είσαι φιλοξενούμενος ενός φίλου σου. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Είναι ξέρετε το γνωστό "φίλος μεν φιλτάτη δε η αλήθεια"».
Μάλιστα, μίλησε για την «παγωμένη» η ατμόσφαιρα στο δείπνο που -ως είθισται- παρέθεσε η τουρκική πλευρά στον Έλληνα υπουργό Εξωτερικών μετά τη συνάντηση, λέγοντας πως «η ατμόσφαιρα αμέσως μετά στο τραπέζι, που αναγκάστηκε να καθίσει δίπλα μου, ήταν φρίκη. Τα πρώτα 20 λεπτά ήταν πάγος, δεν μιλούσε άνθρωπος».
Σχετικά με τις δύσκολες στιγμές που υπήρξαν στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ο κ. Δένδιας υποστήριξε ότι «δεν σας κρύβω ότι αυτά τα 3,5 χρόνια -και το δύσκολα είναι understatement- εφιάλτης ήταν. Φτάσαμε στα όρια του πολέμου με την Τουρκία, αυτό δεν είναι αστείο».
Ωστόσο, υπογράμμισε ότι ανήκει σε αυτούς που πιστεύουν ότι η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν κοινό συμφέρον την επίλυση της μοναδικής διαφοράς , «και αν η Τουρκία καταλάβει ότι το να λύσει τη διαφορά της με την Ελλάδα είναι και προς το δικό της συμφέρον -το συμφέρον μίας ευρωπαϊκής, δημοκρατικής, πλούσιας Τουρκίας, όχι μίας αυτοκρατορικής, οπισθοδρομικής Τουρκίας, εξαρτάται για ποια Τουρκία μιλάμε -τότε μπορούμε να βρούμε άκρη».
Για Ρωσία και Lavrov
Σύμφωνα με τον κ. Δένδια, «η Ρωσία έκανε ένα τεράστιο λάθος» με την εισβολή στην Ουκρανία, ενώ η χώρα μας δεν είχε άλλη επιλογή σχετικά με τη στάση της στο ίδιο ζήτημα.
«Φανταστείτε αν η Ελλάδα, με τις απειλές που δέχεται, υποστήριζε μία αντίληψη ότι τα σύνορα μπορούν να αλλάξουν με τη βία, όταν μία από τις δύο πλευρές, η ισχυρότερη θεωρητικά, μάλιστα, έχει ένα ιδεολόγημα που της επιτρέπει να το κάνει», πρόσθεσε.
Μίλησε ακόμη και για την τακτική του... «τηγανίσματος» από τον υπουργό Εξωτερικών της Ρωσίας, S. Lavrov, λέγοντας ότι «την πρώτη φορά που με είδε με τηγάνιζε επί 2,5 ώρες. Για να έχετε μια εικόνα, μια νορμάλ υπουργική επίσκεψη κρατάει 3.Αυτή κράτησε 7».
Απίστευτος αναλυτής ο Jaishankar - Το θραύσμα από το Κίεβο
Περαιτέρω, σε σχέση με την προσωπική επαφή που είχε με ομολόγους τους και ηγέτες, τόνισε ότι του έχει κάνει εκπληκτική εντύπωση ο υπουργός Εξωτερικών της Ινδίας, κ. Jaishankar, τον οποίο χαρακτηρίζει «απίστευτο αναλυτή μιας πλευράς του πλανήτη, με την οποία η Ελλάδα δεν έχει μεγάλη εξοικείωση», αλλά με την οποία, όμως, η χώρα μας έχει αποκτήσει πλέον «μία πολύ πιο στενή σχέση από ό,τι ξέρει ο μέσος Έλληνας».
Σε ό,τι αφορά τα «παράξενα» της θητείας του, μίλησε για τη συνάντηση με τον Δένδια στην Παραγουάη (δικηγόρο, η οικογένεια του οποίου είχε φύγει από την Κέρκυρα το 1870), την κατά λάθος κλήση στον τότε υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Μ. Pompeo, την επίθεση από τους Ρώσους στο Κίεβο με drone, την ώρα που βρισκόταν σε εξέλιξη η συνάντησή του με τον Ουκρανό ομόλογό του, που είχε ως αποτέλεσμα να μεταβούν στο καταφύγιο.
«Οι Ουκρανοί μού έκαναν ένα δώρο και τι ήταν το δώρο; Ένα κομμάτι από το drone που έπεσε στην πόλη την ώρα που ήμουν εκεί και που το εκθέτουμε στο υπουργείο Εξωτερικών ως το μόνο πράγμα το οποίο εκτοξεύτηκε κατά Έλληνα υπουργού Εξωτερικών όταν ήταν εκτός Ελλάδας», σημείωσε ο κ. Δένδιας.
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών