Άκη, πες ποιοι σε δωροδόκησαν κάλεσε τον πρώην υπουργό ο Νίκος Ζήγρας
(upd) Την θέση ότι μπορούσε να υπάρξει δωροδοκία στις συμβάσεις των εξοπλιστικών προγραμμάτων διατύπωσε η πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ, Βάσω Παπανδρέου κατά τη διάρκεια της κατάθεσης της στο Πενταμελές Εφετείο Κακουργημάτων, όπου εκδικάζεται η υπόθεση του Άκη Τσοχατζόπουλου.
«Ήμουν μέλος του ΚΥΣΕΑ , το οποίο συνεδρίαζε όταν υπήρχε θέμα.
Την εισήγηση την έκανε ο υπουργός Άμυνας, είχαμε τις εισηγήσεις την ώρα που πηγαίναμε στο ΚΥΣΕΑ.
Το ΚΥΣΕΑ δεν έχει αρμοδιότητα για έλεγχο των αποφάσεων.
Συμμετείχα σε αυτές τις συνεδριάσεις αλλά δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, έχουν περάσει 20 χρόνια...
Όλες οι υποθέσεις έρχονταν στις συνεδριάσεις με εισηγήσεις των αρμόδιων επιτροπών.
Ακολουθούσαν οι εισηγήσεις του αρμόδιου υπουργού.
Εμείς παίρναμε την απόφαση, δεν είχαμε όμως ούτε το χρόνο ούτε τη δυνατότητα να γνωρίζουμε την όλη τη διαδικασία.
Ήταν αδύνατο για μας να πούμε ότι θέλουμε για παράδειγμα το ά ή το β όπλο.
Την εισήγηση την έκανε ο υπουργός Άμυνας και συνήθως γίνονταν αποδεκτή.
Βασιζόμασταν στην εισήγηση του υπουργού» τόνισε η κα.Παπανδρέου, αναφέροντας πως δεν ήταν εφικτό για τα μέλη του ΚΥΣΕΑ να ελέγξουν τι περιείχε κάθε φορά ο φάκελος.
«Την απόφαση του ΚΥΣΕΑ, την υλοποιούσε ο εκάστοτε υπουργός, εμείς δεν είχαμε καμία δυνατότητα να ελέγξουμε.
Το κόστος, η ποιότητα κ.λπ. των όπλων περιλαμβάνονταν στην εισήγηση.
Δεν μπορούσαμε εμείς να κρίνουμε για παράδειγμα το κόστος, αν ήταν υψηλό η χαμηλό» υποστήριξε η κα.Παπανδρέου.
Σε ερώτηση για το αν μπορούσε να χωρέσει δωροδοκία σε αυτή τη διαδικασία η κα.Παπανδρέου ήταν σαφής και κατηγορηματική.
«Βεβαίως θα μπορούσε να χωρέσει.
Πριν και μετά τις αποφάσεις.
Είχαμε μια εισήγηση ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε το «α» όπλο, το οποίο στοίχιζε «α» ευρώ.
Δεν μπορούσαμε να το ελέγχουμε εμείς.
Δεν είχαμε ούτε τη δυνατότητα από το νόμο ούτε τη δυνατότητα αντικειμενικά» τόνισε η κα.Παπανδρέου, η οποία υποστήριξε πως γνώρισε τον Τσοχατζόπουλο όταν πήγε στο ΠΑΣΟΚ το 1974.
«Η σχέση μας ήταν τυπική.
Το 1995 πήρε την πρωτοβουλια των «4» όποτε ήμασταν στην αντίθετη πλευρά.
Δεν ήταν φιλικές οι σχέσεις μας είχαμε απλά σχέση ως στελέχη του ΠΑΣΟΚ» υποστήριξε η κα.Παπανδρέου.
Μετά την κα.Παπανδρέου κατάθεση αναμένεται να δώσει και ο Γιάννος Παπαντωνίου.
Νωρίτερα ο Ν. Ζήγρας κάλεσε τον Άκη Τσοχατζόπουλο να κατονομάσει αυτούς που τον δωροδόκησαν.
Ο κ.Ζήγρας, επικαλούμενος το περιεχόμενο των καταθέσεων Κώστα Σημίτη και του Βαγγελη Βενιζέλου, κάλεσε τον Άκη Τσοχατζόπουλο και «όποιον άλλον έχει συμμετάσχει υπό οποιαδήποτε ιδιότητα στις δωροδοκίες αυτές να κατονομάσει σήμερα και όχι αύριο, αυτούς που δωροδόκησαν, τα ποσά των δωροδοκιών και τη ζημία που υπέστη από τις δωροδοκίες το Ελληνικό Δημόσιο προκειμένου να ενισχυθεί η διαπραγματευτική ισχύς της Ελληνική Κυβέρνησης έναντι των δανειστών μας».
«Στο βωμό του τεκμηρίου της αθωότητας του κυρίου Α.. Τσοχατζόπουλου έχει ήδη θυσιαστεί η οικογένειά του και οι φίλοι του, έχει ήδη θυσιαστεί ένα ολόκληρο κίνημα, όπως κατέθεσε ο κύριος Ευάγγελος Βενιζέλος... ας μη θυσιαστεί και ολόκληρη η χώρα.
Γιατί, πάνω από κατηγορούμενοι, πάνω από συνήγοροι υπεράσπισης, είμαστε Έλληνες» είπε ο κ.Ζήγρας.
Η κλήτευση των άλλοτε κορυφαίων μελών της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ στο ακροατήριο του Πενταμελούς Εφετείου Κακουργημάτων κρίθηκε ως απαραίτητη από το δικαστήριο, προκειμένου τα πρόσωπα αυτά να βοηθήσουν την έδρα στην ανεύρεση της αλήθειας με τις μαρτυρίες τους καθώς την εποχή που ελήφθησαν αποφάσεις για συγκεκριμένα εξοπλιστικά ήταν μέλη του ΚΥΣΕΑ.
Σημειώνεται ότι στην κατάθεση του την περασμένη εβδομάδα ο κ.Σημίτης ήταν ιδιαίτερα επιβαρυντικός για τον Α. Τσοχατζόπουλο, επισημαίνοντας κατ΄ επανάληψη πως από όσα αποδείχθηκαν από την πρωτόδικη ακροαματική διαδικασία (που κατέληξε στην καταδίκη του πρώην υπουργού) στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας γίνονταν «τα μύρια όσα».
Ακόμη, στην κατάθεσή του ο κ. Σημίτης είχε υποστηρίξει ότι δεν υπέπεσε στην αντίληψή του να δωροδοκείται ο Α. Τσοχατζόπουλος προσθέτοντας όμως πως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δίνονταν μίζες.
Ο πρώην πρωθυπουργός ανάφερε επιπλέον στο δικαστήριο πως Α. Τσοχατζόπουλος – που την εποχή εκείνη ήταν το «νούμερο 2» στην ιεραρχία του κόμματος - δεν ήθελε να μειωθούν οι δαπάνες για την Άμυνα.
Μάλιστα, εμμέσως πλην σαφώς απέδωσε το εξοπλιστικό «πάρτι» στην πίεση που δημιουργήθηκε από την κρίση των Ιμίων, ενώ εξήγησε ότι η απόφαση για αγορές ρωσικών όπλων (όπως τα επίδικα Tor - m1) ελήφθη και για πολιτικούς λόγους.
«Λυπάμαι αν οι αθλιότητες αυτές έγιναν επί πρωθυπουργίας μου» είχε αναφέρει στο δικαστήριο ο Κ. Σημίτης και προσέθεσε: «Αν είχα διαπιστώσει παρατυπίες θα είχα επέμβει.
Ήμουν αυστηρότατος κατά τη διάρκεια της θητείας μου, είχα επέμβει και είχα αποπέμψει δυο υπουργούς...».
Από την πλευρά του ο Ευ. Βενιζέλος στην κατάθεσή του ανέφερε πως η υπόθεση του Άκη Τσοχατζόπουλου έφθειρε πολιτικά το κόμμα του
«Σε όλες τις αποφάσεις για δημόσια έργα, σε όλα τα επίπεδα, μπορούν να υπάρξουν δωροδοκίες εάν υπάρχει η ηθική προδιάθεση όσων ασχολούνται με αυτά!
Μπορεί αυτό να συμβεί ερήμην των πολιτικών στελεχών ή με την συμμετοχής τους...
Δωροδοκία μπορεί να υπάρξει ακόμα και σε προμήθειες κιμωλιών από ένα νηπιαγωγείο και μπορεί σε μια τεράστια σύμβαση να μην υπάρξει», είπε ο κ. Βενιζέλος.
(πρώτη ενημέρωση 20 Μαϊου 08:51)
www.bankingnews.gr
«Ήμουν μέλος του ΚΥΣΕΑ , το οποίο συνεδρίαζε όταν υπήρχε θέμα.
Την εισήγηση την έκανε ο υπουργός Άμυνας, είχαμε τις εισηγήσεις την ώρα που πηγαίναμε στο ΚΥΣΕΑ.
Το ΚΥΣΕΑ δεν έχει αρμοδιότητα για έλεγχο των αποφάσεων.
Συμμετείχα σε αυτές τις συνεδριάσεις αλλά δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, έχουν περάσει 20 χρόνια...
Όλες οι υποθέσεις έρχονταν στις συνεδριάσεις με εισηγήσεις των αρμόδιων επιτροπών.
Ακολουθούσαν οι εισηγήσεις του αρμόδιου υπουργού.
Εμείς παίρναμε την απόφαση, δεν είχαμε όμως ούτε το χρόνο ούτε τη δυνατότητα να γνωρίζουμε την όλη τη διαδικασία.
Ήταν αδύνατο για μας να πούμε ότι θέλουμε για παράδειγμα το ά ή το β όπλο.
Την εισήγηση την έκανε ο υπουργός Άμυνας και συνήθως γίνονταν αποδεκτή.
Βασιζόμασταν στην εισήγηση του υπουργού» τόνισε η κα.Παπανδρέου, αναφέροντας πως δεν ήταν εφικτό για τα μέλη του ΚΥΣΕΑ να ελέγξουν τι περιείχε κάθε φορά ο φάκελος.
«Την απόφαση του ΚΥΣΕΑ, την υλοποιούσε ο εκάστοτε υπουργός, εμείς δεν είχαμε καμία δυνατότητα να ελέγξουμε.
Το κόστος, η ποιότητα κ.λπ. των όπλων περιλαμβάνονταν στην εισήγηση.
Δεν μπορούσαμε εμείς να κρίνουμε για παράδειγμα το κόστος, αν ήταν υψηλό η χαμηλό» υποστήριξε η κα.Παπανδρέου.
Σε ερώτηση για το αν μπορούσε να χωρέσει δωροδοκία σε αυτή τη διαδικασία η κα.Παπανδρέου ήταν σαφής και κατηγορηματική.
«Βεβαίως θα μπορούσε να χωρέσει.
Πριν και μετά τις αποφάσεις.
Είχαμε μια εισήγηση ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε το «α» όπλο, το οποίο στοίχιζε «α» ευρώ.
Δεν μπορούσαμε να το ελέγχουμε εμείς.
Δεν είχαμε ούτε τη δυνατότητα από το νόμο ούτε τη δυνατότητα αντικειμενικά» τόνισε η κα.Παπανδρέου, η οποία υποστήριξε πως γνώρισε τον Τσοχατζόπουλο όταν πήγε στο ΠΑΣΟΚ το 1974.
«Η σχέση μας ήταν τυπική.
Το 1995 πήρε την πρωτοβουλια των «4» όποτε ήμασταν στην αντίθετη πλευρά.
Δεν ήταν φιλικές οι σχέσεις μας είχαμε απλά σχέση ως στελέχη του ΠΑΣΟΚ» υποστήριξε η κα.Παπανδρέου.
Μετά την κα.Παπανδρέου κατάθεση αναμένεται να δώσει και ο Γιάννος Παπαντωνίου.
Νωρίτερα ο Ν. Ζήγρας κάλεσε τον Άκη Τσοχατζόπουλο να κατονομάσει αυτούς που τον δωροδόκησαν.
Ο κ.Ζήγρας, επικαλούμενος το περιεχόμενο των καταθέσεων Κώστα Σημίτη και του Βαγγελη Βενιζέλου, κάλεσε τον Άκη Τσοχατζόπουλο και «όποιον άλλον έχει συμμετάσχει υπό οποιαδήποτε ιδιότητα στις δωροδοκίες αυτές να κατονομάσει σήμερα και όχι αύριο, αυτούς που δωροδόκησαν, τα ποσά των δωροδοκιών και τη ζημία που υπέστη από τις δωροδοκίες το Ελληνικό Δημόσιο προκειμένου να ενισχυθεί η διαπραγματευτική ισχύς της Ελληνική Κυβέρνησης έναντι των δανειστών μας».
«Στο βωμό του τεκμηρίου της αθωότητας του κυρίου Α.. Τσοχατζόπουλου έχει ήδη θυσιαστεί η οικογένειά του και οι φίλοι του, έχει ήδη θυσιαστεί ένα ολόκληρο κίνημα, όπως κατέθεσε ο κύριος Ευάγγελος Βενιζέλος... ας μη θυσιαστεί και ολόκληρη η χώρα.
Γιατί, πάνω από κατηγορούμενοι, πάνω από συνήγοροι υπεράσπισης, είμαστε Έλληνες» είπε ο κ.Ζήγρας.
Η κλήτευση των άλλοτε κορυφαίων μελών της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ στο ακροατήριο του Πενταμελούς Εφετείου Κακουργημάτων κρίθηκε ως απαραίτητη από το δικαστήριο, προκειμένου τα πρόσωπα αυτά να βοηθήσουν την έδρα στην ανεύρεση της αλήθειας με τις μαρτυρίες τους καθώς την εποχή που ελήφθησαν αποφάσεις για συγκεκριμένα εξοπλιστικά ήταν μέλη του ΚΥΣΕΑ.
Σημειώνεται ότι στην κατάθεση του την περασμένη εβδομάδα ο κ.Σημίτης ήταν ιδιαίτερα επιβαρυντικός για τον Α. Τσοχατζόπουλο, επισημαίνοντας κατ΄ επανάληψη πως από όσα αποδείχθηκαν από την πρωτόδικη ακροαματική διαδικασία (που κατέληξε στην καταδίκη του πρώην υπουργού) στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας γίνονταν «τα μύρια όσα».
Ακόμη, στην κατάθεσή του ο κ. Σημίτης είχε υποστηρίξει ότι δεν υπέπεσε στην αντίληψή του να δωροδοκείται ο Α. Τσοχατζόπουλος προσθέτοντας όμως πως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δίνονταν μίζες.
Ο πρώην πρωθυπουργός ανάφερε επιπλέον στο δικαστήριο πως Α. Τσοχατζόπουλος – που την εποχή εκείνη ήταν το «νούμερο 2» στην ιεραρχία του κόμματος - δεν ήθελε να μειωθούν οι δαπάνες για την Άμυνα.
Μάλιστα, εμμέσως πλην σαφώς απέδωσε το εξοπλιστικό «πάρτι» στην πίεση που δημιουργήθηκε από την κρίση των Ιμίων, ενώ εξήγησε ότι η απόφαση για αγορές ρωσικών όπλων (όπως τα επίδικα Tor - m1) ελήφθη και για πολιτικούς λόγους.
«Λυπάμαι αν οι αθλιότητες αυτές έγιναν επί πρωθυπουργίας μου» είχε αναφέρει στο δικαστήριο ο Κ. Σημίτης και προσέθεσε: «Αν είχα διαπιστώσει παρατυπίες θα είχα επέμβει.
Ήμουν αυστηρότατος κατά τη διάρκεια της θητείας μου, είχα επέμβει και είχα αποπέμψει δυο υπουργούς...».
Από την πλευρά του ο Ευ. Βενιζέλος στην κατάθεσή του ανέφερε πως η υπόθεση του Άκη Τσοχατζόπουλου έφθειρε πολιτικά το κόμμα του
«Σε όλες τις αποφάσεις για δημόσια έργα, σε όλα τα επίπεδα, μπορούν να υπάρξουν δωροδοκίες εάν υπάρχει η ηθική προδιάθεση όσων ασχολούνται με αυτά!
Μπορεί αυτό να συμβεί ερήμην των πολιτικών στελεχών ή με την συμμετοχής τους...
Δωροδοκία μπορεί να υπάρξει ακόμα και σε προμήθειες κιμωλιών από ένα νηπιαγωγείο και μπορεί σε μια τεράστια σύμβαση να μην υπάρξει», είπε ο κ. Βενιζέλος.
(πρώτη ενημέρωση 20 Μαϊου 08:51)
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών